在俄乌战争爆发之际，中国国务委员兼外长王毅开始了南亚之行；随后，阿富汗周边国家会议在安徽屯溪召开。中国的“突如其来”的外交让外界感到惊讶，但也很有意义。
这不仅是阿富汗问题的会晤，也无法摆脱俄乌冲突的“干涉”；中国在阿富汗问题上处于主导地位，同时也在协调近期热点问题。从南亚，到阿富汗，中东，到俄罗斯和乌克兰，如何解读中国与这些地区国家的互动以及各自的立场。对此，观察者网采访了上海社会科学院上海合作组织研究中心主任、中国中东学会高级顾问潘光。
LOL押注正规APP观察者网：值此俄乌战争之际，王毅外长南亚银行暨阿富汗周边国家会议在安徽屯溪举行。说实话，在这个时间点，中国的两大行动是有些意义的。一方面，阿富汗问题确实悬而未决，但王毅此时访问阿富汗似乎有些突然。另一方面，考虑到俄罗斯和乌克兰的局势，俄罗斯参会并在会议期间举行了多次不同主题的会谈，与会国家大多没有参与对俄制裁。让外界猜测讨论俄乌问题。您如何解读其背后的目的和意义？
潘广：最近一段时间，世界的注意力都集中在乌克兰问题上。在我们看来，其中许多行为非常令人发指。比如，西方对乌克兰难民如此热情，却对阿富汗难民和中东难民如此歧视，视之为猛兽，关上大门，不让他们进入。当然，对乌克兰难民的热情也是正确的，但将两者相提并论，显然是受到了不同的对待。甚至有人认为有种族歧视和白人至上的味道。
目前，中国正在举办这样的会议，显然在阿富汗问题上发挥着主导作用。在最初的几次会议中，我们发挥了协调作用，但此后中国在阿富汗战后安排中逐渐发挥主导作用。同时对其他热点问题起到劝和促谈的作用。
LOL押注正规APP在这个时候，中国举办这次阿富汗邻国会议，确实有点意义。去年8月美国撤军后，阿富汗问题备受关注，但俄罗斯和乌克兰局势的变化，使得阿富汗问题在国际上被淡化。只有中国还在集中精力，发挥了非常好的作用。这也提醒我们，世界需要再次关注阿富汗，而不仅仅是乌克兰战争和乌克兰难民。
而且，这次会议的特别之处在于，自乌克兰战争爆发以来，美国和俄罗斯的高级外交官第一次面对面坐在一起。由于会议议程之一是“中美俄+”磋商机制会议，中美俄巴阿富汗问题特使出席了会议。会议由中国外交部阿富汗事务特使岳晓勇主持。会见前，王毅外长会见了各方。代表。美国国务院发言人也证实并回应了此事，美国阿富汗问题特别代表汤姆·韦斯特出席了会议。
所以，在一定程度上，这次外交主场活动是中国的一个非常积极的举措。一方面在阿富汗问题上发挥主导作用，另一方面也在近期热点问题上协调、说服和推动对话。
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王毅集体会见“中美俄+”阿富汗问题磋商机制会议与会人员 图片来自中国外交部官网
观察者网：谈到王毅外长此次南亚之行，他这次选择去的国家其实很有意思，最近国内也出现了一些情况。比如去年政权更迭的尼泊尔，该国议会最近批准了与美国签署的“千年挑战计划”协议尼泊尔 中国石油，该国发生了大规模的抗议和示威活动； “部署”，或试图对冲“一带一路”；那么王毅此行是否有一定的方向性意义？
LOL押注正规APP潘光：王毅外长南亚之行意义重大，尤其是考虑到当前欧亚局势。从尼泊尔自身来看，王毅此次访问尼泊尔是去年尼泊尔政权更迭后的首次访问，意义重大。
但我还要在这里强调一点。现在国外有很多人，甚至国内也有文章说尼泊尔会去美国避难，这是错误的。尼泊尔议会批准了与美国签署的“千年挑战计划”。事实上，这个计划更具象征意义，并没有太大的实质性意义；实质性的好处不外乎是美国可以给他们一些钱，尼泊尔真的很想被拿走尼泊尔 中国石油，却在国内引发了强烈的抗议示威。
所以，在这个问题上，我们不要太突出，好像美国准备与尼泊尔建立联盟什么的，事实并非如此。中国是尼泊尔不可分割的邻居。尼泊尔最关心的两个国家是中国和印度。现在美国已经介入并与尼泊尔签署了“千年挑战计划”，这个现实已经不可能改变了。
至于是否会对“一带一路”倡议产生影响，我认为还没有达到这个程度。目前，中尼之间的许多项目并未因此受到质疑或暂停。王毅此访主要体现了中尼睦邻友好关系，这是最突出的一点。当然，我们不同意美国和尼泊尔的协议是正常的，但没有必要过多批评。我相信尼泊尔也会控制局势。
观察者网络：重点是印度。这是中国外长王毅自班公湖事件以来首次访印，边界问题显然不能影响两国关系发展。什么样的机会？在搁置争议的前提下，中印两国可以采取哪些行动？事实上，今年中印将分别举办金砖国家会议和上合组织会议。对于这两个组织，在当今特殊的国际背景下，应该重点关注和推进哪些方面？
潘光：王毅此次印度之行在外界看来有些突然，但其实早就计划好了。正是这次南亚之行，将这些国家的行程安排在一起，包括巴基斯坦。
这里我们要注意印度和俄罗斯的关系。事实上，印俄关系一直很好，不像中印之间的波折；甚至早在1962年中印边界争端，俄罗斯就支持印度，更重要的是，1971年印度出兵攻打巴基斯坦，让孟加拉国独立，俄罗斯也支持。可以说，在中俄关系正常化之前，印俄关系远超中俄关系。此外，印度的主要武器来源是俄罗斯。
中俄关系逐步正常化后，俄罗斯一直在中印之间发挥桥梁作用。现在最重要的三个环节是上海合作组织。老实说，当时我们都反对印度加入，但俄罗斯支持。为此，中俄也发生了一些冲突。最后，出于大局考虑，中方同意印度加入上海合作组织。所以，即便是现在，中国仍有不少学者认为，让印度进来就是添乱。
但我一直认为，印度加入上合组织后，整个上合组织的规模大大增加，上合组织成为解决中印之间诸多问题的新平台，这是有益的。
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第二个是金砖国家。俄罗斯一直很活跃。后来，中国主张将南非纳入其中。有趣的是，俄罗斯媒体最近表示，金砖国家中没有一个伙伴参与了对俄罗斯的制裁。除了印度和南非，就连与特朗普政府关系密切的巴西也没有参加。
第三个环节是中印俄外长定期会晤机制，每年举行一次。目前尚不清楚这次旅行是否会在今年举行。近年来中印边境冲突后，印度官方一度犹豫不决，但俄罗斯还是组织了三方，一会在莫斯科，一会在新德里。令我印象深刻的是，在莫斯科的会议上，印方事先表示将只参加三外长机制，不会与中方单独对话。
所以，在这三个机制或三个纽带中，俄罗斯一直扮演着中间的桥梁作用，也是中印之间的沟通桥梁。在上海合作组织中，俄罗斯把印度拉进来，我们同意了；金砖国家一开始是四个国家，后来又加上了南非。此外，今年中印将分别举行金砖国家会议和上合组织会议。印度首次召开上合组织会议，各方关注度较高。
观察者网：的确，印度在最近的俄乌战争中的表态也让所有人感到意外，坚定地站在俄罗斯一边，甚至不惜与美国发生一些争端。你如何看待印度的选择？有什么影响？这是否也意味着美国的“印太战略”和“四国机制”将难以实施？换言之，印度是否仍将是亚洲地区的不确定因素之一？
潘光：从之前对印俄关系史的回顾可以看出，印度对俄乌战争的立场一点也不奇怪。起初，很多人认为印度不会参与对俄罗斯的制裁，因为印俄关系有点像“准盟友”关系，所以会站在俄罗斯一边。现在的问题是西方国家试图从各个方面拉拢印度，比如增加援助什么的，但我认为这些都没有帮助。印度不会与俄罗斯闹翻，更何况印度总理莫迪与俄罗斯总统普京关系非常好。去年年底，普京刚刚访问印度，双方还签署了武器装备采购协议。
至于“四国机制”，我觉得影响不大。因为美国推行的“印太战略”和“四国机制”主要针对中国，而印度在中国问题上还是比较积极的。说白了，印度现在把矛头指向中国，它愿意，也可以与美国、澳大利亚、日本等国家站在一起；但对俄罗斯，它不参与，态度很明确。当然，即使印度在俄乌战争中不参与对俄罗斯的制裁，也不代表完全支持俄罗斯。印度与乌克兰关系良好。事实上，它的情况与中国相似。西方对俄罗斯的制裁。
最近，凤凰卫视谈到这个问题时，专家是对的。现在世界上只有39个国家对俄罗斯实施了制裁，由此可见一斑。其实大家误会的是联合国的投票，因为联合国的投票是反对战争的。除30多个国家投弃权票外，其他100多个国家投了赞成票。西方总是声称俄罗斯是孤立的，但真正制裁俄罗斯的只有39个国家。
我最近想写一篇关于上合组织成员国和观察员国对俄罗斯和乌克兰局势的反应。除俄罗斯外，其他7个成员国绝对不会制裁俄罗斯。那么四个观察员国，白俄罗斯直接支持俄罗斯，伊朗肯定不会制裁，阿富汗现在连代表是谁都不知道，原来的阿富汗大使还在那里驻扎，蒙古公开参与制裁俄罗斯也没有见过。 .
总的来说，看印度，应该了解其在俄乌问题上的态度，但也应该清楚，这些都不会动摇其参与“四国机制”的意愿。也就是说尼泊尔 中国石油，在“四国机制”中，印度严格坚持一条路线，不针对中国，也不针对俄罗斯。现在看来，“四国机制”基本上是针对中国的，针对俄罗斯的已经有了北约等机制。
观察者网：那么，是否还有一种情况，因为现在中俄走得越来越近，这是否会促使印度在近期做出某些决定时适当考虑中俄关系，并对其产生一定的遏制后果和影响？另外，在当前的机遇下，能否抓住机遇，为中印关系做点积极的事情？
潘光：事实上，在俄罗斯和乌克兰的冲突中，中印双方都在共同发言，呼吁通过和平谈判解决问题。对于西方的做法和俄乌战争本身，我们国内舆论也存在很大分歧。此前，美国媒体翻译并发表了国内专家批评俄罗斯的文章。美国领事馆也打电话问我对这篇文章的看法。我说中国现在很自由，大家可以公开讨论。你总是说中国是片面的。支持俄罗斯，这篇文章现在不是很好的反证吗？
当然，不可否认，网络上流传的阴谋论或文章也不少，有些是假新闻和谣言。我们必须仔细识别它们。
观察者网：日前在阿富汗周边国家会议上，阿富汗临时政府代理外长还出席了“阿富汗周边国家+阿富汗”外长对话，改变了阿富汗政权后的局势去年变了。此前，外界也有质疑，比如这是否意味着阿塔政权会在某种意义上得到承认或实质性承认，暂停的中国在阿富汗项目和“一带一路”合作是否会放松？
潘光：其实王毅此次访问阿富汗并不意外，因为这个活动已经筹备了很久。其他国家领导人现在去阿富汗很困难，美国肯定不会去，俄罗斯现在没有多少精力去，塔吉克斯坦和阿富汗有很多争议；乌兹别克斯坦、土库曼斯坦等邻国则非常谨慎；为了避嫌，巴基斯坦现在与阿富汗的公开接触较少，因为很多人认为巴基斯坦是塔利班，尤其是巴基斯坦三军情报局的后台；伊朗和塔利班有过节日和冲突。伊朗是什叶派，塔利班是逊尼派。 Pai，塔利班在2000年初杀死了9名伊朗外交官。虽然现在双方已经和解，但始终存在很大差距。
所以，老实说，现在只有中国可以去。此外，去年阿富汗“变”时，阿富汗代理外长也来到了天津。事实上，这个问题在那个时候就已经存在。如果中国作为回访访问阿富汗，王毅外长访问会更合适，因为对方是代理外长。
这次阿富汗之行很短，不到一天；会谈内容和我预想的差不多，会见了几位主要领导人，也提出了外界关心的几个重大问题。对于我之前提到的六个字，听他们说什么，看他们做什么。从王毅外长的表态来看，他认为塔利班在上台后的几个月里，仍在朝着正确的方向前进。
阿塔一直强调首先要恢复稳定，但国际社会一直坚持要稳定和经济发展。我们理解，但必须与文化和意识形态有关，必须保护妇女儿童的权益。
我认为王毅的评价是，一方面他承认他们在这方面取得了进展，但我希望他们进一步努力，这样当国际社会承认阿塔政权时，理所当然的。换句话说，我们现在还不会承认。但是，我们会继续推动两件事，一是人道主义援助，二是经贸。比如去年上海国际进口博览会，我们从阿富汗买了一些地毯，进口了几十吨松子。再比如，我们主张美国应该解冻阿富汗资产。如果美国要支付一些钱来补偿 9/11 的受害者，这可以理解，但不能把所有的钱都扣下来，毕竟是阿富汗的钱。
有一个说法我同意。尽管阿富汗目前的局势仍然很糟糕，但并没有像最初想象的那样饿死数千人。难民的生活条件很差，但至少还能活下来。下来，说明政府还在运作。其次，过去的不安全情况基本较少。无论是塔利班还是警察，在街头巡逻，杀人、纵火、抢劫等恶性社会事件基本很少。那么，在生活方面，中国目前提供了很多帮助，但是很难以现实的方式进行贸易。唯一可以在阿富汗销售的产品是松子、地毯和非常稀有的农产品。
此行的一个重大突破是，阿富汗代外长穆塔基特别提到希望中国开采铜矿，即世界第二大铜矿——艾纳克铜矿。艾娜克铜矿原是中国在阿富汗的两个“一带一路”项目之一，另一个是阿富汗北部的阿姆河油田。艾娜克铜矿是中冶集团和江西铜业共同拿下的，但由于没有安全保障，一直未能顺利发展。
所以阿塔政府欢迎人道主义援助、贸易和投资，但投资是我们最不敢做的事情，而且是安全问题。这一次，穆塔基公开表示希望中国加强投资，情况可能会有所改善。如果时机成熟，铜矿可能会先开工。
3月30日，外交部长王毅主持中巴阿富汗三方外长会。图片来自中国外交部网站
观察者网：其实在中巴阿三方会谈中，也提到了将中巴经济走廊延伸至阿富汗。
潘光：是的。老实说，包括我在内的很多专家都建议，中巴经济走廊可以建一条通往阿富汗坎大哈的铁路。阿富汗塔利班特别高兴，表示非常欢迎。坎大哈是普什图人的大本营，他们还专门给我们解释说，你们一直认为普什图人是战士，但其实我们也是很好的商人。一位巴基斯坦学者曾经告诉我，塔利班实际上得到了 12 个普什图大家庭的支持。这些家庭非常富有，但钱显然不是来自恐怖主义。
归根结底，安全仍然是“一带一路”下一步如何开展的首要问题。不过现在一个有趣的现象是，在塔利班的统治下，阿富汗的安全局势似乎有了一点改善，不像美军还在阿富汗的时候，双方还是开火了。
目前有几个难题。首先，阿富汗塔利班将面临“伊斯兰国呼罗珊分支（ISIS-k）”的挑战。这个组织最初进行了几次比较大规模的恐怖活动。动作出现。
第二个是巴基斯坦塔利班，此前曾对中国进行过两次轰炸，最近一次是去年7月。巴塔的活动主要在巴基斯坦，因为与阿塔的冲突，他不会轻易前往阿富汗开展活动。正如我之前提到的尼泊尔 中国石油，我们将 Bata 列入恐怖组织名单，但 Atta 不在名单上。
在当前形势下，中国能否建设阿姆河油田和艾娜克铜矿还有待观察。如果下一步能与中巴经济走廊挂钩，那将是一个比较积极的趋势。
此外，关键是国际社会正在密切关注阿塔政权是否正在改善妇女和儿童的权利。虽然阿塔一直强调自己在伊斯兰价值观的框架内做得很好，但问题是国际社会也已经承认价值观不仅仅是伊斯兰价值观。其实，王毅这一次的表态也包含着这个意思。
艾娜克铜矿
观察者网：从南亚、中亚向外界延伸，其实阿拉伯世界最近发生了翻天覆地的变化，其中一些与俄罗斯、乌克兰的局势息息相关，也与中国息息相关一方面，整个中东地区几乎没有在这场俄乌战争中加入美国和西方的行列，包括美国的传统盟友沙特阿拉伯和以色列；与此同时，以色列与阿拉伯国家的关系也在松动，比如最近在以色列举行的阿以首脑会议；同时，中国在该地区的活动也在增加，除了你在年初的采访中提到的，比如最近与中国和沙特阿拉伯的互动非常引人注目，尤其是在俄乌战争，您如何看待这一系列变化，未来对地区局势乃至世界秩序有何影响值得特别关注？
潘光：这个问题很有意思。以色列和阿拉伯国家均未参与美国和西方国家对俄罗斯发起的制裁。
以色列是美国的盟友，但目前希望在乌克兰和俄罗斯之间进行调解。重要的原因之一是乌克兰拥有庞大的犹太社区。泽连斯基总统和许多政界和商界精英都是犹太人。俄罗斯和乌克兰的许多企业家都是犹太人，以色列有数百万讲俄语的犹太人。一些以色列领导人也与俄罗斯有关。例如，普京在圣彼得堡上中学时的德语老师是犹太人。在普京访问以色列之前，他甚至专门拜访了她。当时，这位犹太老妇人住在一间很小的房子里，普京为她买了一套公寓。自己的老师。因此，俄罗斯和乌克兰都有犹太人情结。
让我告诉你一个小故事。我写的《中国的犹太人》这本书已经翻译成俄文了。第一个消息是在乌克兰。这本书的消息在乌克兰当地报纸上发表，随后俄罗斯也有报道。相关报道。去年，我专程拜访了乌克兰驻上海总领事，并赠送了这本书。他告诉我，在乌克兰，犹太人的势力非常强大。
其实大家最近应该注意到了，前切尔西俱乐部老板罗曼·阿布拉莫维奇也在俄罗斯和乌克兰的谈判中发挥了作用。他是俄罗斯最著名的犹太富商。现在他已在以色列归化。泽连斯基的关系很好。
另一个有趣的参与者是土耳其，它目前在俄罗斯与乌克兰的谈判中发挥着重要作用。
3月29日，俄罗斯和乌克兰代表在土耳其启动新一轮谈判。阿布拉莫维奇出现在现场。图来自美联社
所以，整个制裁俄罗斯的情况都被西方夸大了。许多国家，包括中东国家，没有参加。沙特、阿联酋等不支持美国对俄罗斯能源施压，也没有接听拜登的电话。近日，埃及率阿盟代表团访问俄罗斯和乌克兰，表示愿意在俄罗斯和乌克兰之间发挥斡旋作用。
此外，沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国现在与中国的关系非常好。中国是中东石油的大买家，甚至中国和沙特阿拉伯都在讨论人民币结算，这是非常关键的一步。
另一方面，需要注意的是，拜登政府上台后，美国从特朗普时期反对“两国方案”转为支持“两国方案”。布林肯访问巴勒斯坦时，阿巴斯一脸严肃地对他说，我们坚持“两国方案”，布林肯说我们同意，所以在这个问题上中国、美国和阿拉伯国家是一样的，但以色列是反对。关于这一点，我之前在采访中也说过，我早就说服了我的以色列朋友，如果你要称以色列为犹太国家，但同时也只能是一个国家的解决方案，也就是阿拉伯人。和犹太人是一个国家，但是阿拉伯人的出生率很高，恐怕再过几年阿拉伯人的数量就会超过犹太人。到时候，如果说以色列是一个犹太国家，恐怕就站不住脚了。
然而，在俄罗斯和乌克兰的冲突中，以色列和阿拉伯国家都没有参与对俄罗斯的制裁，而是在推动和谈。以色列的作用相对较大。
观察者网：近日，美国有人批评拜登政府不与土耳其沟通。拜登和布林肯都没有与埃尔多安对话，埃尔多安只是在俄罗斯和乌克兰局势中扮演重要角色。如果我们联系上面提到的阿拉伯人和以色列人，似乎世界正在逐渐形成两个不同的阵营——有意识形态影响，但似乎与冷战时期的意识形态分类不同？同时，也有人认为，俄乌战争爆发后，美国作为超级大国将发生变化，世界秩序将开始走向多极化，就像上述地区变化一样。你怎么看？
潘光：实际上，3月10日，我们也见到了土耳其驻上海总领事，他们主动提出会见；那天正好是俄罗斯和乌克兰外长在土耳其的会晤。
我告诉总领事，土耳其可以发挥作用，总领事说中国可以发挥比我们更大的作用。我说中国要发挥作用还有很多问题。特别是中俄是全面战略合作伙伴关系，中乌关系友好。相比之下尼泊尔 中国石油，他们更接近俄罗斯，但你与双方的关系都很好。 听完，他点点头，笑了笑。如果我现在再次见到他，我会告诉他，你看我是对的，土耳其可以发挥很大的作用。而就目前的情况来看，土耳其可以继续发挥作用。
最近一个比较有争议的消息是，俄罗斯和乌克兰的和平协议需要一个安全保证人，泽连斯基提到了中国。事实上，苏联解体后，乌克兰同意放弃核武器，要求所有核大国都为乌克兰签署安全保证书，中国是签署方之一。然而，现在对乌克兰安全的承诺比当时复杂得多。
3月29日，俄罗斯和乌克兰代表在土耳其启动新一轮谈判。图来自美联社
观察者网：刚提到土耳其，我就想起了最近的消息，阿塞拜疆在纳卡地区又有动作，正好是拜登访问欧洲的时候，当时土耳其正在举行俄乌谈判会议. ，当时看到这个消息就觉得很奇怪。毕竟阿塞拜疆背后有土耳其势力，当然还有北约的影响。您如何看待这些微妙的行为？
潘光：亚美尼亚是集体安全条约组织的成员。 If this matter makes Russia come forward, Azerbaijan will not dare to do anything.
Turkey's role and status has always been awkward, a NATO member, but the EU will never accept it; now a SCO dialogue partner.
The EU is culturally discriminatory against Turkey. An Austrian scholar once told me that when he cried when he was a child, his grandmother frightened him that the Turks were coming. They always thought that Turkey was an outlier, and they finally did not let Ottoman Turkey enter Europe, and finally ravaged the Balkans. When I visited Turkey, the Turks also understood in their hearts that they said that the European Union is a Christian world and cannot accept us.
NATO is a little different, and now even countries like Albania are in. However, this is the exact opposite of what is now Ukraine. NATO cannot enter, but the EU may be hopeful.
Of course, Turkey is also stepping on several boats now. On the one hand, it is a member of NATO, and on the other hand, it buys the Russian S400. The United States suppressed it very strongly, but Turkey finally bought it. Now the United States wants it to give the S400 to Ukraine, but it says no, this is a Russian weapon, how can it be given to a country at war with Russia.
Besides, Turkey is also very worried about the current situation. Odessa and these places are all along the coast of the Black Sea. Ukraine has placed a lot of mines, so it also hopes to promote peace talks as much as possible. Otherwise, if there is a fight in the Black Sea, Turkey will also affected. Therefore, it is very reasonable for Turkey to persuade peace and promote talks.
On the Caucasus side, Turkey of course supports Azerbaijan, but it does not dare to go too far. If Azerbaijan and Armenia are really going to conflict, it will definitely suppress Azerbaijan and prevent it from acting rashly. Fighting Armenia now is equivalent to burning behind Russia. It's a fire, so I don't think Azerbaijan will cause trouble in Naka.
What's more, Turkey is now playing a moderate role between Russia and Ukraine, which is also beneficial to it. Erdogan also has a better relationship with Putin. In fact, Alahamia, chairman of the Ukrainian ruling party group, is also said to be related to Putin. He was born in Abkhazia, Georgia, and now Abkhazia is also known as independent, but no one admits it.
By the way, I can add that the SCO has not officially recognized Abkhazia, nor South Otis, nor does it recognize Donetsk and Luhansk now, and certainly not the Crimea. Asia.
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